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了凡四訓37
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了凡四訓37
1442
0
主講者:李瑞烈老師
上架日期:2023年09月22日 00:00
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00:02:19
列位師兄弟 大家晚安
00:02:24
我們現在翻八十七頁
00:02:41
只看大字的就好
00:02:46
鄞人楊自懲
00:02:53
初為縣吏
00:02:55
存心仁厚
00:02:58
守法公平
00:03:02
時縣宰嚴肅
00:03:10
偶撻一囚
00:03:14
血流滿前而怒猶未息
00:03:21
楊跪而寬解之
00:03:26
宰曰怎奈此人越法悖理
00:03:35
不由人不怒
00:03:38
自懲叩首曰
00:03:42
上失其道
00:03:44
民散久矣
00:03:47
如得其情
00:03:50
哀矜而勿喜
00:03:53
喜且不可而況怒乎
00:04:00
宰為之霽顏
00:04:03
對於本文
00:04:06
這個楊自懲勸解縣官
00:04:12
引這句說 上失其道 民散久矣
00:04:19
這是引論語 子張十九篇的記事
00:04:29
我們上期
00:04:32
將論語子張十九的 故事有引證過了
00:04:43
另外今晚再來看 論語別裁裡面所說的話
00:04:53
孟氏找曾子的學生 陽膚做士師
00:05:05
陽膚上任前
00:05:10
向老師曾子請教
00:05:16
徵求其意見
00:05:22
曾子告訴他說
00:05:27
上面領導的人失其道
00:05:33
在一個亂的時代
00:05:38
民心也散亂了
00:05:43
這情形已很久了
00:05:48
如得其情則哀矜而勿喜
00:05:56
這是曾子對法治的觀點
00:06:05
曾子認為 應該把社會的實際情形
00:06:13
與法治配合起來
00:06:18
這是執法人員 應該具有的態度
00:06:26
判案的人 要深深了解人的內情
00:06:35
犯罪的動機究竟在哪裏
00:06:42
辦案的時候對犯罪的人
00:06:49
應該別有一種 憐憫悲痛的心情
00:06:57
這是辦案人員的責任
00:07:02
所以只有 無比的悲痛和哀憫
00:07:10
沒有什麼功績可喜的
00:07:15
不要認為辦一個大案
00:07:21
自己有功了而高興
00:07:25
如果社會上 永遠不發生罪案
00:07:32
那有多好呢
00:07:36
這裡面有兩個注解 首先做說明
00:07:44
注解第一 辭海這樣說
00:07:50
法治 對人治而言
00:07:57
謂國家統治權之行使 一以法律為根據也
00:08:10
辭海說法治
00:08:16
就是對人治相對的話
00:08:22
就是說國家統治百姓
00:08:29
要行使法律當根據的法
00:08:38
他說法治 跟人治是相對的話
00:08:46
那麼什麼叫做人治
00:08:49
辭海這樣說
00:08:52
人治 對法治而言
00:08:58
謂國之治亂
00:09:02
不在法之有無
00:09:05
而在統治者之賢否也
00:09:10
我國儒家並主人治
00:09:18
說這個人治
00:09:22
跟法治是相對的話
00:09:29
就是說國家的太平跟亂世
00:09:39
不是說有法律的有無
00:09:48
不是這樣
00:09:51
這是由我們統治的人
00:09:55
掌管政治的人
00:09:59
到底有沒有賢
00:10:04
我們的國家 儒家的思想
00:10:11
他主張人治
00:10:16
人治你若聽不懂
00:10:19
我說較明白給你聽
00:10:24
我年輕時候是讀日本書
00:10:32
我中國書沒有讀
00:10:37
我入學到畢業出社會為止
00:10:43
都讀日本書
00:10:47
我常常稱讚說日本人很好
00:10:52
有的說政府說 日本欺負我們台灣人
00:10:59
你怎麼對日本印象好
00:11:04
別人不知道
00:11:06
若我的印象 感覺日本人很好
00:11:13
日本人一間派出所
00:11:19
一個巡查一個巡查佐
00:11:23
兩個就要管一個村了
00:11:30
小孩子在哭
00:11:33
父母親說大人來了
00:11:36
說大人就是警察
00:11:38
小孩就這樣安靜了
00:11:43
你假使一個人若是做不法
00:11:50
你下午來派出所
00:11:55
不用調單子
00:11:56
你乖乖就要去
00:12:01
日本時代最怕 怕什麼
00:12:07
怕二十九天
00:12:13
你若訂三年兩年還沒關係
00:12:17
二十九天最糟糕
00:12:22
二十九天是沒有定罪的
00:12:26
抓去把你判二十九天
00:12:30
二十九天不超過一個月
00:12:35
關最久二十九就要放出來
00:12:39
但是那二十九天 有時關十幾年
00:12:45
怎麼會關十幾年
00:12:48
現在把你拘留二十九天
00:12:52
今天到二十九天了
00:12:55
放你回去
00:12:56
你若不要回頭 靜靜地走掉好
00:13:00
你若回頭看
00:13:02
來 進來
00:13:05
又二十九天
00:13:08
二十九天又二十九天 又二十九天關十幾年
00:13:14
又沒有定案的
00:13:18
以前我讀書
00:13:24
也有補習班
00:13:28
要考中學就要補習班
00:13:34
補習班沒有補習費
00:13:40
去老師他家裡讀
00:13:45
師母還要煮點心給學生吃
00:13:53
你若不相信
00:13:55
你回去問你父親 祖父 問看看看是真的不是真的
00:14:05
說這個人治怎樣人治
00:14:10
當時我讀五年 六年
00:14:16
我那個老師叫做須田先生
00:14:22
說須田先生 你聽不懂啦
00:14:42
他們日本人 說先生就是老師
00:14:46
須田 須田先生
00:14:50
叫做須田先生
00:14:54
學生做錯把他罰跪
00:15:02
學生跪下去
00:15:05
老師跪在學生的旁邊
00:15:11
學生跪 老師也跪
00:15:16
一些學生 有的比較搞怪就說
00:15:20
老師你怎麼跪
00:15:25
他做壞事要跪
00:15:29
我不會教我也要罰
00:15:32
我也要跪
00:15:35
跪到學生哭 老師也哭
00:15:42
以後學生不敢做壞事
00:15:47
你若吵架 罰你去洗廁所
00:15:54
老師提水潑廁所給學生刷
00:16:01
不是說老師站在那監督
00:16:06
學生罰 老師自己也罰
00:16:11
這叫做人治
00:16:15
用人當模範給他看
00:16:19
學生以後都不敢做壞事
00:16:25
我們畢業之後光復
00:16:32
這個須田先生回日本
00:16:37
我們兩年一次
00:16:40
學生都組團去日本
00:16:43
再找老師
00:16:48
要畢業的時候
00:16:52
唱畢業歌
00:16:55
(日文)
00:17:04
這首歌一唱下去
00:17:06
學生眼淚一直流
00:17:09
老師眼淚一直流
00:17:11
要離開學生跟老師相擁的
00:17:17
現在哦
00:17:20
學校若畢業
00:17:23
學生拿竹棍在門口等老師
00:17:28
學生打老師
00:17:32
時代不同了啊
00:17:38
所以我很愛去 日本的原因在那裡
00:17:42
我現在生病不能走了
00:17:45
我也在跟理事長商量說
00:17:50
啊 今年若可以過年
00:17:54
去日本過年
00:17:59
我平均以前 都三年兩年就去一次日本
00:18:10
很懷念那個地方
00:18:14
才說我當時去大陸
00:18:24
快要光復要回來台灣
00:18:29
我那些同事說
00:18:34
李先生你要回去台灣 還是要回來日本
00:18:42
我想說父母還在
00:18:46
回來看一下父母 再去日本
00:18:52
說我要回來台灣
00:18:56
就這樣回來台灣
00:18:59
我父親馬上 把我入台灣的戶籍
00:19:04
才變台灣人
00:19:07
那時我若回去日本
00:19:10
我現在是日本人了
00:19:14
不是台灣人
00:19:16
我名片也印日本的名片
00:19:20
你若要的人 我也可以拿給你
00:19:24
我每年都去日本
00:19:28
我名片怎麼印
00:19:30
木子四助日本名字
00:19:37
旁邊印台灣戶籍李瑞烈
00:19:46
現在說這樣沒關係
00:19:49
這個民主時代
00:19:50
以前你說懷念日本
00:19:54
抓去打屁股噢
00:19:59
這就是人治啦
00:20:03
人治就是 主管的人要處罰人
00:20:11
要認自己的錯
00:20:15
你今天會犯罪
00:20:18
就是我政治不好
00:20:22
你才會犯罪
00:20:23
政治要改革 不是
00:20:29
這些大人去外國考察
00:20:34
哪知考什麼察我不知道
00:20:39
你去日本看看
00:20:43
我每年去 不曾看過塞車
00:20:48
車子不會塞車
00:20:51
為什麼不會塞車
00:20:54
日本的路小條
00:20:58
一邊去一邊來
00:21:01
車子跟著車子 怎麼會塞車
00:21:07
你就前面小小一條
00:21:11
到後面兩線變四線
00:21:18
來到一個大條路
00:21:20
車子 呼一下 開很快 車禍
00:21:28
大條路來到變小條
00:21:32
而旁邊的路 車子又要擠擠擠…擠進來
00:21:37
就塞車了
00:21:42
我們這裡的山常常在崩
00:21:47
日本不曾看過山崩
00:21:51
除非地震
00:21:52
不然不曾看過山崩
00:21:55
路很小條
00:21:59
我們想說怎麼不要拓寬
00:22:02
拓寬 那個山路要切啊
00:22:10
才有辦法拓寬
00:22:12
路若切下去
00:22:14
沒有樹抓住 就容易山崩
00:22:22
我的舌頭轉不太過來
00:22:25
若要說 說不盡
00:22:27
人治跟法治分別在這裡
00:22:36
日本人最信孔子
00:22:43
我們孔子誕辰
00:22:46
日本組團來孔子廟祭典
00:22:54
日本的論語你不曾看過
00:23:00
都寫日文
00:23:06
你若要聽我說兩句給你聽
00:23:12
(日文)
00:23:30
說一點點而已
00:23:32
意思怎麼說
00:23:35
說做人要盡忠 要孝順
00:23:41
兄弟要和好
00:23:43
朋友要信用
00:23:46
要認真讀書
00:23:49
要知道博愛的心
00:23:52
那都是論語說的話
00:23:58
日本
00:24:00
你若要看日本論語的書
00:24:03
來我那裡 我拿給你看 整本的
00:24:08
我們儒家的思想
00:24:12
日本都撿去
00:24:14
日本也有孔子廟 你知不知道
00:24:20
所以呢
00:24:21
現在是為了說 這個人治跟法治的關係
00:24:30
什麼叫做觀點
00:24:32
辭彙這樣說
00:24:34
觀點 研究分析
00:24:39
或批評一切問題與 事象的一定見解的根據
00:24:48
觀點就是研究跟分析
00:24:55
或是批評 一切的問題的事情
00:24:59
有一定見解的根據
00:25:06
現在看論語的觀點
00:25:10
論語別裁這樣說
00:25:15
孟氏在找曾子的學生
00:25:23
叫做陽膚
00:25:26
當士師的官
00:25:31
這個士師 等於現代司法行政部長
00:25:38
這個權利很大
00:25:42
而陽膚在要上任之前
00:25:49
向他老師曾子請教
00:25:54
說我要去當司法官
00:25:59
要怎麼做
00:26:01
要求曾子的意見
00:26:06
曾子跟他說
00:26:10
說上面就是當官
00:26:13
當官的人領導百姓
00:26:18
失去當官的道理
00:26:22
在這個亂的時代
00:26:25
民心已經沒有相信政治
00:26:32
在這種的情形已經很久
00:26:38
他說如得其情
00:26:41
則哀矜而勿喜
00:26:45
就是曾子對法治的觀點
00:26:52
說你要當法官治理百姓
00:26:58
他認為說 應該將社會實際的情形
00:27:07
跟法律治理百姓 要配合起來
00:27:14
這是執法的人 應該要守的態度
00:27:24
你若辦案判案的人
00:27:31
要深深了解 這個人犯罪是怎麼犯罪
00:27:38
犯罪的動機到底在哪裡
00:27:45
你辦案的時候
00:27:48
對犯罪的人
00:27:51
應該另外一種 可憐跟悲痛的心情
00:27:59
這是我們辦案人員的責任
00:28:07
所以只有無比的悲痛哀憫
00:28:13
可憐你說 就是不懂才會犯罪
00:28:19
是沒有什麼說你辦案 有什麼功勞而在高興
00:28:27
你不能認為說 辦一個很大的案件
00:28:33
自己有功勞很高興
00:28:38
如果社會上若永遠 不要發生犯罪的案件
00:28:47
不知道有多好
00:28:52
這個辦案人員的心情
00:28:57
他說你這是說古代的事情
00:29:00
現代有這樣的人嗎
00:29:03
有啊
00:29:06
我報紙剪很多
00:29:10
有一個警察去市區取締
00:29:18
都這些攤販違規都抓走
00:29:25
每一個都罰金
00:29:29
其中一個家庭很困苦
00:29:36
要罰金 眼淚一直流
00:29:41
說我賣一點點菜
00:29:44
那些菜賺也沒幾個錢
00:29:48
給你罰金都不夠
00:29:51
現在我回去家裡 就要餓肚子
00:29:56
那個警察叫他去旁邊坐
00:30:01
大家都罰好了
00:30:05
那個警察派人去他家調查
00:30:12
調查這個人 看是不是真的環境不好
00:30:18
知道這個人家庭很困苦
00:30:24
罰金一定要罰
00:30:27
沒罰不可以
00:30:30
警察腰包拿來
00:30:33
罰金的錢算一算拿給他
00:30:38
說這些錢拿去繳罰金
00:30:43
這樣以後這個人 感激不會再犯法了
00:30:51
所以這就人情 跟法律可以說並行
00:31:00
於法照罰
00:31:04
於情要同情他
00:31:08
警察拿自己的錢繳罰金
00:31:13
這就是人治不是法治
00:31:20
所以人治 跟法治要讓你了解
00:31:24
我才說個清楚給你聽
00:31:30
再接下去
00:31:34
我們再來引一個事情
00:31:45
現在來看呂純陽祖師
00:31:51
看我們的 祖師的見解怎麼樣
00:31:54
陽膚 曾子之弟子
00:32:00
士師 典獄之官也
00:32:05
陽膚將為獄官
00:32:09
求師授典獄之法術
00:32:14
故曰 孟氏使陽膚為士師
00:32:20
問於曾子也
00:32:24
曾子者 曾子答之也
00:32:30
春秋之時
00:32:33
君上失正既久
00:32:37
使民上不足以養父母
00:32:42
下不足以養妻子
00:32:46
壯者為求生而散四方
00:32:52
為生存而犯罪者眾
00:32:57
曾子答云
00:32:59
你為典獄之官職之所司
00:33:05
不得不辨囚犯
00:33:09
而民之犯法
00:33:12
乃君上失其道非民之過
00:33:18
犯罪既非民之本懷
00:33:21
你若得罪狀當哀矜之
00:33:28
切勿因得 囚犯之罪狀而喜也
00:33:32
故曰 上失其道
00:33:35
民散久矣
00:33:37
如得其情
00:33:40
則哀矜而勿喜也
00:33:44
裡面有幾個注解 首先做說明
00:33:50
注解第一 辭海這樣說
00:33:56
法術 謂法家刑名之學也
00:34:02
今稱術士符咒等亦曰法術
00:34:10
辭海說這個法術
00:34:15
就是法律的刑名的學問
00:34:21
但是當今 現在一些術士用符咒
00:34:30
在用也叫法術
00:34:33
這個法術是 等於用符籙的法術
00:34:40
這個法術不是
00:34:43
這個法術是法律的方法
00:34:48
注解第二 失正
00:34:53
漢書陸賈傳 夫秦失其正
00:35:00
注 正亦政也
00:35:04
辭海說失正
00:35:07
在漢書陸賈傳裡面說
00:35:10
秦朝失去這個正
00:35:15
這個注解說 正就是政治的政
00:35:20
失正就是失去政治
00:35:26
注解第三 辭彙這樣說
00:35:30
罪狀 謂犯罪之情狀
00:35:35
罪狀就是犯罪的情形
00:35:42
注解第四
00:35:44
如得其情 如 猶若也
00:35:49
謂責徼得其罪狀也
00:35:54
如得其情
00:35:57
如就好比就像
00:36:00
來質問案件知道他的罪狀
00:36:09
呂純陽祖師這樣說
00:36:13
陽膚是曾子的學生
00:36:21
士師就是司法官
00:36:28
陽膚快要當司法官的時候
00:36:33
求他師父 教他當法官的道理
00:36:41
所以才說 孟氏使陽膚為士師
00:36:48
問於曾子也
00:36:50
說曾子就是曾子要回答他
00:36:56
在春秋列國的時候
00:37:02
政治已經失去很久
00:37:07
讓百姓上沒辦法養父母
00:37:13
下沒辦法養妻小
00:37:18
若年輕人 為了求生都跑到遠方去
00:37:28
為了要生存 才去犯罪的人很多
00:37:36
曾子回答他這樣說
00:37:40
說你今天當法官
00:37:43
你的職責犯罪不能說不辦
00:37:51
人犯罪一定要辦的
00:37:54
但是百姓的犯罪
00:37:57
這是政治失去了正道
00:38:02
不是完全百姓的過失
00:38:06
犯罪既然不是 百姓的本來心裡要做的
00:38:16
假使你若得到犯人的口供
00:38:24
你要可憐他
00:38:27
絕對不能說 犯人的口供拿到而高興
00:38:34
所以才說 上失其道 民散久矣
00:38:40
如得其情 則哀矜而勿喜也
00:38:45
假使當官的人
00:38:49
當辦案的人
00:38:52
人人若有照這樣做
00:38:56
冤枉抓去關的人就很少了
00:39:00
今晚就這個文再接下去
00:39:02
從第二段
00:39:04
現在接下去下文
00:39:12
家甚貧
00:39:15
餽遺一無所取
00:39:19
遇囚人乏糧
00:39:24
常多方以濟之
00:39:30
這個楊自懲若遇到…
00:39:38
他家庭很窮
00:39:44
遇到犯人沒得吃的時候
00:39:51
他自己省 不是拿公的米
00:39:58
自己家裡省的米
00:40:02
煮飯給犯人吃
00:40:08
若要現在的人
00:40:10
貪污都來不及了
00:40:12
哪有那麼好
00:40:15
犯人沒得吃
00:40:17
用私人的米煮飯給他吃
00:40:22
是一個難得的很仁慈的人
00:40:27
接下去
00:40:33
一日
00:40:35
有新囚數人待哺
00:40:41
家又缺米
00:40:45
給囚則家人無食
00:40:53
自顧則囚人堪憫
00:40:59
與其婦商之
00:41:03
婦曰 囚從何來
00:41:08
曰自杭而來
00:41:13
沿路忍饑
00:41:17
菜色可掬
00:41:21
因撤己之米
00:41:26
煮粥以食囚
00:41:31
有一日
00:41:34
有好幾個犯人
00:41:39
剛好押到縣府
00:41:44
沒得吃
00:41:49
家裡面又缺米
00:41:55
若說要煮飯給這些犯人吃
00:42:00
家裡就不用吃了
00:42:05
若要顧自己吃
00:42:09
看到那些犯人很可憐
00:42:13
就這樣跟他妻子商量
00:42:18
他妻子說這些犯人從哪來
00:42:23
他說這些犯人 是從杭州押來的
00:42:31
沿路押官 都沒有東西給他們吃
00:42:38
餓到臉色發青
00:42:41
看起來很可憐
00:42:45
因為這樣
00:42:47
他妻子說沒關係
00:42:50
我們餓一餐
00:42:52
米甕剩一些米
00:42:55
煮個粥給那些犯人吃
00:43:00
就這樣米甕所剩的米
00:43:04
煮個粥 就這樣送給那些犯人吃
00:43:15
後生二子
00:43:18
長曰守陳
00:43:23
次曰守址
00:43:27
為南北吏部侍郎
00:43:33
後來楊自懲生兩個兒子
00:43:41
大的叫做楊守陳
00:43:46
小的叫做楊守址
00:43:51
一個當南京的吏部侍郎
00:43:56
一個當北京的吏部侍郎
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古代的官分為六部
00:44:07
這個吏部是什麼
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吏部是好比 現在的行政院
00:44:15
古代若說吏部上司
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吏部上司就好比行政院長
00:44:23
這個吏部侍郎 就好比行政副院長
00:44:31
我們明朝的初期
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剛開始帝都在南京
00:44:41
後來帝都遷到北京
00:44:45
所以南京北京 才兩個京都設六部
00:44:54
所以對於六部
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現在的人不懂的人很多
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